Un médecin soviétique de 33 ans, appartenant à un groupe de prisonniers soviétiques libéres avec l'aide des camarades de l'Internationale, a avec l'aide des donné les réponses suivantes aux questions qu'on lui a fait poser.
Malgré que cerlaines réponses soient obscures ou peu salisfaisantes, il est cependant intéressant de voir comment T'U.R.S.S. et le régime stalinien sont juges par les citoyens soviétiques eux-mêmes de la nouvelle génération, et qui sont capables, malgré l'atmosphère déprimante du régime bureaucratique et le manque d'une vie politique réelle - et par conséquent d'une éducation politique sufisante, -d'apporter un jugement.
A quels organismes as-tu appartenu dans le P.C.R. ? Quel a été ton rôle? Pourquoi et comment as-tu quitté le Parti ?
- a) J'ai suivi la filière normale de toute la jeunesse sovietique: octobriste, pionnier, komsomol(.C.). Je n'ai appartenu que pendant peu de temps au P.C.R., dont je me suis arrange pour sortir sans être exclu, au début de 1934. Ce déguet etait motive par le changeium n. la politique du Parti, qui ne correspondait plus à mes vues personnelles.
b) Au Parti, j'étais délégué à la J.C. pour effectuer le travail de secrétaire de cellule d'entreprise.
Gc) J'étais contre l'exportation (période du dumping). Il fallait, à mon avis, satisfaire d'abord les besoins matériels du peuple russe. Le Parti contrecarrait le prolétariat russe dans ses aspirations materielles les plus elementaires. J'étais également contre le régime de force dans le développement des kolkhozes Enfin l'augmentation des impôts était également contre mes convictions.
En conclusion. la bureaucratie, incapable de réaliser un développement harmonieux de l'économie soviétique, ne tenait pas compte des exigences du prolétariat russe et uti isait des procedes mecaniques pour maintenir le systéme dans le cadre d'un collectivisme tormaliste.
Quels ont été les principaux problèmes de politique intéricure soviétique à la solution desquels tu us participé ?
- Il faut dire tout d'abord qu'en U.R.S.S. on ne discutait pas des problèmes politiques, mais on se contentait de prendre connaissance des décisions venues d'en haut.
J'ai assisté en 1935 à l'épuration du Parti de ses éléments trot-kystes.
Les seuls problèmes dont on pouvait discuter étaient d'ordre économique (construction et organisation du pays, progrès techniques à introduire dans l'industrie).
- As-tu participe i des réunions d'information sur la situation politique internationale ? Quels étaient à cette époque pour toi les rapports entre l'édification socialiste en U.R.S.S. et la révolution prolétarienne duns le monde ?
— J'ai participé à des réunions d'information systématique sur la politiqu du monde bourgeois, sur sa signification, sur la possibilité d'en triompher au travers de la guerre et d'aboutir, par la guerre, à l'extension mon -diale de la revolution. Le problème de l'éditication socialiste en U.R.S.S. et celui de la revolution prolétarienne dans le monde sont lies, à mon avis.
- Comment expliques-tu les premières défaites (Bialystok et Minsk) ? S'il y a eu des trahisons (Paulou), comment les expliques-tu?
— Les premières défaites de l'Armée Rouge s'expliquent par la cemoralisation des troupes due aux ditticultes de la vie matérielle U.R S.S. avant la guerre. Protitant de cette demoralisation, la propagande allemande s'erait fortement implantée dans l'armée russe; des propagandistes allemands agissaient dans son sein.
Pavlov et les autres ont trahi parce qu'ils ont trouvé l'occasion de reveler qu'ils n'avaient jamais adhéré idéologiquement au régime.
Les liens disciplinaires entre les divers éléments de l'armee etaient mal coordonnes; méconnaissance de la nouvelle tactique allemande et inattendu de l'attaque. Trahison de plusieurs généraux de l'armée qui, depuis 25 ans, n'avaient fait que présider à des paraden et n'étaient pas disposés à risquer leur vie. Ignorance du maniement des nouvelles armes récemment fabriquées. L'armée ne savait pas se battre. Il n'y avait pas d'organisation systématique des parti-ans et les forces armées affectées à la defense des villes demeuraient sur une position purement defensive.
La note dominante peut se formuler ainsi : manque d'enthousiasnie du soldat russe à défendre la structure stalinienne.
— Comment s'est opéré le redressement militaire de VU.R.S.S. ; quelles sont ses causes? Quelle est la part de la résistance civile et des partisans dans ce redressement ; quelle est la part des bataillons ouvriers dans la guerre (Léningrad, Rostor) ?
- L'armée de défense fut cependant mise en action. Le commandement fut changé, la discipline restauree. Les liaisons entre les differentes armées furent assurées. Le travail des artisans devint en meme temps plus efficace. Les atrocités nazies envers les prisonniers russes, révélées par des soldats évadés. ont stimulé les énergies, d'où la haine du tascisme.
Les groupes de partisans étaient surtout composés de vieux bo cheviks. A béningrad, les bataillons ouvriers ont joué un grand rôle dans la défense de la ville. On entendait souvent répéter cette phrase: « On empêchera les fascistes de prendre la ville de Lénine ».
- Comment, a ton avis. doit se terminer la querre: quelle pair pourra étre conclue par l'Union Sometique avec des peys capitalistes? Comment peut on empecher de nouvelles guerres TU.R.S.S., per la révolution internationale ou par des accords avec les impérialismes?
- De nouvelles guerres sont appelées à naitre périodiquement aussi longtemps que vivra le capitalisme Pour empêcher de nouvelles guerres contre l'U.R.S.S., il faut que le capitalisme soit abattu, qu il soitla derniere victime de la guerre.
La guerre impérialiste doit finir par la révolution. Sinon, TU.R.S.S. sera obligée de signer la paix avec les pays capitalistes. Pour se sauvegarder, l'U.R.S.S. doit s'appuyer sur le prolétariat mondial.
— Que pensestu de l'Armée Rouge du point de vue de sa composition sociale, des rapports entre la troupe et le commandement, de la valeur technique du commandement? Que penses-tu de la strutégie des commandants de l'Armée Rouge et de la préparution stratégique et matérielle? Pourquor le soldut rouge se bat-il a rapprocher des pages de Jules Romoins sur Verdun : " Il y a celui qui... il y a celur qui.. »). LArmée Rouge est-elle une formation du prolétariat international, l'armée de la IlI° Internationale, comme disuit Lénine, ou l'armée du peuple russe?
- L'Armée Rouge ext une armée internationale en raison des divers éléments nationaux qui la composent. Dans les manœuvres et les epreuves d'entrainement, elle a donné d'excellents résultats, mais la première campagne de Finlande a démontré qu'elle n'était pas encore parvenue au point de développement technique et de di-cipline qu'on pouvait en attendre. On ne peut émettre de jugement sur la stratégie qu'au moment de l'action : l'Armée Rouge a montré son incapacité stratégique dans les débuts de la guerre contre l'Allemagne. C'ext la guerre allemande qui lui a donné lexpérience dont elle manquait et qu'elle possède aujourd'hui Le soldat russe se bat aujourd'hui pour prouver et garder son droit a la vie Le nazisme ini a montré trés nettement ses buts d'oppression. Dès lors, le seul but du soldat russe est l'anéantissement du fascisme.
Entre soldats et officiers existent des rapports de camaraderie, car ils sont issus du même milieu prolétarien. L'officier mange a part ; sa nourriture est meilleure que celle du soldat. La troupe trouve cela normal. Cependant, en 1933, l'insuffisance de nourriture sur les navires de guerre de Léningrad a provoque des mouvements de revendications des marins. De tels faits se sont produits également pendant la guerre.
Les officiers sont nommés par le commandement après un stage dans une école militaire. Néanmoins. après la trahison desgeneraux, en Septembre 1941, une décision du Commissaire du Peuple à la Défense prévoyait que si un officier ne se mettait pas en avant pendant la bataille. il devait être supprimé et les soldats devaient choisir parmi eux celui dans lequel ils ont la plus grande confiance.
Le rétablissement des modes bourgeois de discipline a été effectué quelques annees avant la guerre. Mais es réalité ces décisions n'étaient pas respectées et le soldat ne saluait son officier que s'il le voulait bien. Ce n'est qu'en 1940, sous le commandement de Timochenko, que les officiers exigérent le salut. Des séances d'instruction furent organisées pour apprendre à la troupe à saluer On peut dire d'une façon générale que l'Armée est passée sur les normes bourgeoises en ce qui concerne la dise pline, les rapports entre officiers et soldats A mon avis, cette discipline purement formelle est inutile et sape le moral du soldat.
— Des soldats russes disent que cette guerre entre l'U.R.S.S. et l'Allemagne na pus de caractere politique, que. lorsquon vous attaque, il faut se défendre. Que penses-tu de cette appréciation? Pour quelles raisons y a-t il des guerres en général et en particulier y a-t-il et y aura-t-il toujours des guerres contre FU.R.S.S. tant que l'entourage capitaliste subsistera; de ce point de vue comment peut-on mettre TU.R.S.S. définitivement à l'abri du danger de guerre?
— Toutes les guerres ont un caractère politique et économique. La guerre est le prolon1 mit supprimer le capitidienure PU R.S.S. gement de la politique. Pour défendre l'U.R.S.S.,
- Que connais-tu des atrocités fascistes en U.R.S.S. et ailleurs; sais-tu que les fascistes allemands ont commencé d'employer leurs méthodes barbares contre le peuple allemand ? Crois-tu que Ton puisse combattre le fascisme suns lutter avec le prolétariat international contre le capitalisme mondial ? Ne crois-tu pas que si le fascisme existe c'est à cause du retard de la révolution sur la maturité de la situation objective?
- La cruauté des Allemand: s'est manifestée différemment suivant les regions : cadavres pendus aux poteaux télégraphiques, prison• niers servant de cibles pendant des manœuvres. Mes propres souvenirs sont trop lourds pour que je puisse les évoquer.
Je ne suis pas au courant de l'attitude des fascistes allemands à l'égard du prolétariat. mais il est normal que la bourgeoisie soit plus sauvage encore avec le prolétariat révolutionnaire de son pays qu'avec des prisonniers de guerre Je pense que si le fascisme existe, c'est a cause du retard de la révolution. Puisque la Russie est menacée par le capitalisme mondial, il faut lutter contre celui ci avec le prolétariat international.
Quelle est à ton avis la différence entre l'économie sovietique et léconomie capitaliste? Est-ce que léconomie soviétique est deja plemement socwliste ou communiste; les ouvriers sont-ils maitres de la production ; la planification se fait-elle suivant les deux grands besoins essentiels d'un Etat ouvrier:
a) la révolution mondiale,
Mb) la consommation des grandes masses ?
Que penses-tu du fait que les grands capitalistes americains et anglais aient prêté de largent à /Union Soviétique, lui aient livré du matériel et aient fourré leur nez dans les affaires de l'Etat ouvrier ; quelles seront les consequences de cette situation dans l'après-querre ? L'Ü.R.S.S. pourra-t-elle résister à la pression du capitalisme international suns une révolution à l'extérieur ?
- Alors qu'en régime capitaliste l'économie est aux mains d'individus ou de groupes d'individus, l'économie soviétique est à la disposition du pays. L'économie de l'U.R.S.S. tend vers une collectivisation générale du budget économique, dont une partie est affectée aux besoins du Gouvernement, l'autre à la construction des entreprises publiques et au paiement des fonctionnaires.
En U.R.S.S., l'économie est socialiste et non toute la production sera tendue en vue des sacommuniste. communiste quand tisfactions des besoins du prolétariat. Actuellement, nous nous trouvons encore en période d'édification. Une partie des richesses est done déviée en vue de cette éditication. Une autre artie est sucée par la bureaucrate, ce qu iminue d'autant la part du proletariat
Des insatisfactions matérielles naît un esprit de débrouillage : chacun lutte pour soi, pour gagner davantage. La burcaucratie profite de ceite situation pour procéder à des accaparements. Elle contrôle le travail du prolétariat et, en général, la production du pays.
Actuellement, en régime socialiste, le salaire dépend de la production de chacun, En régime communiste, le salaire doit dépendre des besoins de chacun. A ce stade, les masses seront parvenues à un tel degré de conscience qu'elles auront autant besoin de travail que de subsistance.
La construction du socialisme dans un seul pays est impossible. Les ouvriers devraient etre les maitres de la production. Pratiquement, ils ne le sont que de leur labeur. Pour passer à une forme supérieure, il faut s'allier 3l. Tatte du prolétariat mondial, qui contient en elle la lutte contre la bureaucratie.
Sur le plan technique, je ne sais rien de précis au sujet de la planification.
En ce qui concerne les rapports avec les Anglo-Américains, leur alliance avec les Russes n'est fondée ane sur leur intéret commun mo. mentané: la défaite de l'Allemagne.
L'intérêt de l'U.R.S.S. est du côté de la révolution mondiale, qui pourra la libérer de l'emprise possible des Anglo-Saxons.
- Que sais-tu de la NE.P.. de la collectivisation ?
Que sais-tu de la croissance de la bureaucratie, denoncée déjà par Lénine en 1999 : quelle est limportance de la bureaucratie dans la vie économique et politique de lU.R.S.S. ; quets sont les rapports entre la bureaurratie et le prolétariat russe, entre la bureaucratie et le capitalisme international? Sais-tu comment Staline est venu au pouvoir : sais-tu que
Staline ne serait pas venu au pouvoir sans l'aide de !
Zinovier, Kamener et ne s'y serait pas maintenu sans celle de Radek et de Boukharine ; suis-tu que Staline est venu au pouvoir, a évince Trotsky et a chassé de la direction, puis du Parti, toute la vieille garde bolchevique, - et ceci pendant la N.E.P., alors que la bourgeoisie croissait à l'intérieur (koulals), et sous la pression de l'impérialisme mondial?
- La N.E.P. a été instaurée dans une période de famine et d'insuffisance d'équipement technique. Il fallait créer les bases productives indispensables avant d'entreprendre l'édificaexistait surtout dans les viles. La N. privé vint inutile quand le Gouvernement eut en mains les bases financières et économiques suffisantes. les kolkhozes ont été presque entièrement imposés par la force, suivant les plans établis par les membres du Parti. Ces procédés ont été utilisés par manque de temps il ent évidemment mieux valu faire des kolkhozes modeles pour montrer pacinquement a la paysannerie l'avantage de cette organisation collective sur l'exploitation privée.
La dissolution des sovkhozes et le retour vers le système des kolkhozes, auquel on a pu assister pendant les années qui ont précédé la guerre. montrent lincapacité de la bureaucraia réaliser une forme supérieure de collec. livisation de la campagne. Démoralisé par la politique de la bureaucratie, l'ouvrier agricole ne se souciait pas de la qualité de son travail.
La bureaucratie a été formée par ceux qui oce Elle s est debachée du protest vons la occupaient un poste dans l'organisation du tin de la guerre, en 1923. Elle occupe actuelle. ment tour les postes dirigeants. A mon avis, la bureaucratie est une forme inévitable destinée à contrôler les forces financières et productives du pays. La bureaucratie s'appuie sur le prolétariat, et le Parti, sur la bureancratie.
Le prolétariat considère la bureaucratie comme une triste nécessité Entre la bureaucratie soviétique et la bureaucratie bourgeoise il n'y a pas de différence essentielle. Au sujet du rapport entre la bureaucratie et le prolétalat, on peut dire que chacun va son chemin et defend ses propres intérets
En ce qui concerne les méthodes de concentration du pouvoir entre les mains de Staline, je ne connais rien de spécial.
On disait de Trotsky que c'était un opporuniste, qu'il était contre la politique de Staline et le Lénine, qu'il avait des relations avec le fascinme, et que c'est pour ces raisons qu'il avait été exclu du Parti.
L'avénement de Staline à la direction du P.C. change le rôle politique du Parti à l'avantage de la bureaucratie, ce qui ne se verait pas produit si la révolution avait triomphe.
- Que connais-tu de l'histoire de la Révolution russe ; du rôle de Lénine et de Trotsky : des perspertives internationalistes de Lénine, de Trotsky. incontestées à l'énogue et suivies méme par Staline ?
Due connais-tu des proces de Moscou : comment expliques-tir que la meille garde bolcheviaue tout entière ait thi la Récoltion à laguelle elle avait voué sa vie, à texception des seuls Staline et Molotou ? les livres écrite par Zinorier en collaboration avec Lénine, de Boutharine, de Piotakov, de Rykov, de Préourajinshy, ete emit-ils encore connus en
Union Soviétique? Got le-t-on de Trotsky, et qu'en pensais titre ici comment croyais-tu qu'il fut l'un des principau dirige In révolution. l'organisnteu surrection du 7 Novembre et le fondateur de l'Armée Rouge ; as-tu entendu parler de son œuvre politique et de son œuvre militaire ?
- Il me semblait étrange que tous les dirigeants aient trahi la révolution; mais mes préoccupations ne me laissaient pas le loisir de formuler cela nettement en moi : c'était un malaise, des moments de doute. Beaucoup étaient dans mon cas, mais ne pouvaient pas l'exprimer et se contentaient de le penser.
Les anciens sympathisants de Trotsky et tous ceux qui avaient eu dans le passé un contact quelconque avec lui furent envoyés dans des camps de concentration jusqu'a l'âge de 63 ans.
La plupart des éléments déterminants de la politique intérieure m'ont échappé, comme ils ont échappé à presque tous les citoyens de l'U.R.S.S. A mon avis, devant le prolétariat qui cherchait confusément les raisons de ses insatisfactions matérie les, le Parti, dans l'impossibilité de satisfaire ses besoins, détournait, le mécontentement contre les "opportunistes trotskystes ".
De Lénine et de Trotsky, je sais qu'ils ont été len artisans et les chefs de la revolution prolétarienne. Des points sur lesquels ils pouvaient 'être en désaccord, je n'en ai pas gardé de souvenir précis, n'étant pas suffisamment politisé à cette époque (1932-33). D'apres moi. Staline venait au troisième rang. La revolution mondiale était alors la politique du Parti.
Au sujet des procès de Morcou, tout le monde a eté surpris d'apprendre que tous les anciens animateurs du parti bolchevik étaient les traires. Ceux qui se doutaient de queige chose étaient dans Pimpossibilité d'éclaire leur jugement. La présence de vieux bolcheviks s'opposait au changement de la nouvelle politique de la bureaucratie du Parti : Constituton de 1935, stakanovisme, introduction de nouvelles formes bourgeoises dans larmee, ete. D'ou la nécessité politique des procès de Moscou.
Jexplique la mort de Kirov et de Toukatchevaky, de Orlov et de Gorki, de la façon suivante: ces dirigeants étaient très populaires et il etait impossible aux dirigeants staliniens de les accuser de trotskvsme. Staline les a fait tuer pour couvrir sa propre politique.
Les ouvrages auxquels il est fait allusion dans le questionnaire ne sont pas lus actuellement en U.R.S.S. Lors de la condamnation des auteurs, ces livres ont été retirés de la cireulation. Même les textes de Lénine paraissent avoir été mutilés ou falsifiés. On doit néanmoins les trouver dans les bibliothèques de l'Enseignement supérieur ou des Instituts scientifiques.
Dans l'ensemble, il est fort peu question de Trotsky en U.R S.S. depuis qu il en est parti Il n'est plus considéré comme le principal organisateur de lArmée Rouge. Aucune initiative prise en Russie n'est attribuée à Trotsky. Personne ne connait évidemment seg livres publiés depuis son départ de Russie, « Cours поивени » ne m'est pas connu.
- Quels sont les differences et les rapports entre le développement scientifique en U.R.S.S. et dans les pays cupitalistes ? Connais-tu la littérature soviétique (Mainkousky, Iessenine) ; as-tu lu des livres de Pilnink et as-tu entendu parler de Pilmak, de Cholokoo ; si tu connais « Sur le Don Paisible » et « Terres Défrichées », que penses-tu de ces descriptions de la guerre civile et de la collectivisation ? y a-t-il des écrivains russes qui l'aient laissé une profonde impression ; que connais-lu de la litterature étrangère (Romain Rolland, Gile, Matraux, Herich Mann, ete...)?
- Il doit y avoir, en régime capitaliste, une impossibilité pour les couches prolétariennes d'acceder a lenseignement. Ces difficultés n existaient pas en U.R.s.s l'enseignement est non seulement gratuit, mais les étudiants ont droit à des bourses pour assurer leur existence. Mais, au début de 1941, une nouvelle loi a rendu l'enseignement payant (200 roubles par mols a partir de la par mois a partir de la goe classe = 1m en rance), sauf pour les tres bons éleves. Beaucoup d'étudiants durent quitter les universités en masse. Il y eut de grandes protestations. Cette loi fut annulée pour la durée de la guerre.
De la litterature soviétique, je connais quelques œuvres des auteurs que vous citez : l'ai lu « Sur le Don Paisible » etlai vu au cinema. T'aimais beaucoup les écrivains decrivant a merre civile. J'aime Dostolevsky. De Romair Rolland. ie connais « Jean Christophe ». Gide e Heinri h Mann ne sont que des noms pour moi. Je n'ai jamais entendu parler de Malraux, mais j'ai lu des pièces de Molière. Je connais également Balzac et Dutnas.
— Grande différence des salaires en U.R.S.S. : sais-tu que c'est une preuve que le socialisme n'est pas réalise, puisque la répartition des richesses se fait suivant des normes bourgeoises? Importance de la bureaucratie ? Question féminine; que pensestu de la suppression de l'avortement ?
- Le socialisme n'empêche pas que le travail soit payé en fonction de la spécialité. Le communisme suppose que les hommes sont retribués, non d'après leurs capacités, mais selon leurs besoins. Le régime dé l'U.R.S.S. est done un régime socialiste et non communiste.
Voici, à titre d'exemple, les salaires moyens de quelques professions : (1) Imprimeur 200 a 300 R. par mois. Chauffeur. 300 a 600 Mécanicien 850
....•. Garçon de restaurant... 180 + pourboires Femme de ménage 120 à 150 Médecin diplômé 350 environ — Bureaucrate 500 et plus -Maître d'étude ......... 200 à 300 -Professeur de médecine. dans les 3.000
(le kg de pain coûte 1 R. 10). Seule les directeurs de service et d'entreprises gagnent plus de 1.000 roubles. Il y a parfois des cumuls (professions libérales).
Les ouvriers agricoles sont payés à la tâche.
On peut évaluer le nombre des bureau. crates à 1/3 de la population laborieuse mâle (2).
(1) Ces chiffres correspondent à peu près à ceux donnés par Yvon.
(2) Trotsky évaluait les bureaucrates de 10 à 12 millions, soit effectivement le 1/3 environ de la copulation ouvritre masculine soviéticue.
Les lois sur les régimes de travail ont été très mal accueillies. Ces lois stipulent par exemple que, pour un retard de 20 minutes, l'ouvrier passe en jugement et peut être emprisonné, même si c'est une femme ayant des enfants.
Au point de vue de la question féminine, les droits politiques sont les mêmes ; pour un même travail, le salaire est identique.
L'interdiction de l'avortement a eu pour effet d'augmenter les difficultés matérielles avec la croissance du nombre d'enfants. De plus, l'avortement clandestin augmente la mortalité. Le médecin complice d'avortement perd le droit d'exercer.
L'accroissement de la population est constant depuis la Révolution : chaque année, la Russie met au monde une Finlande. Aucun supplément de salaire n'est attribué aux pères de famille. Au-dessus de 7 enfants, ils touchent 2.000 roubles par an. A chaque naissance, existe une prime de 90 roubles.
— N'as-tu pas l'impression qu'il n'y a aucune vie politique véritable ni aucune vie intellectuelle profonde en Union Soviétique ? Sais-tu que la IVe Internationale revendique la liberté pour tous les partis soviétiques (qui acceptent la base de la démocratie soviétique) ; que penses-tu de cette mesure ; ne penses-tu pas que c'est le seul moyen de saper le pouvoir de la bureaucratie ? Pour nous, prolétaires des pays capitalistes, socialisme signifie avant tout liberté ; que penses-tu de la nouvelle Constitution de 1935 ; as-tu participé aux travaux des assemblées soviétiques (soviets d'usine, etc...) ; qu'as-tu pensé et comment a été accueillie la nouvelle de la suppression des soviets au profit du suffrage universel de type bourgeois ?
— Il n'y a pas de vie politique au sens général du terme, ni de vie intellectuelle en U.R.S.S. La vie scientifique pourrait s'épanouir plus favorablement, à condition toutefois de ne pas empiéter sur le domaine politique. Si tout le monde se mêlait de dire ce qu'il pense, il n'y aurait pas assez de place dans les prisons. Les difficultés d'existence détournent la vie vers des préoccupations purement matérielles.
Le rétablissement des partis soviétiques en Russie est l'un des points fondamentaux du retour à la liberté politique dans le pays : c'est une des bases de la lutte contre la bureaucratie.
La Constitution de 1935 masque les buts politiques de Staline. C'est surtout la bureaucratie qui profite du droit constitutionnel. Le prolétariat des villes a accepté la loi formulée par le Gouvernement, sans aucune possibilité de critique, sauf dans le détail de chaque article. Il n'existait que des candidatures officielles.
— Que sais-tu de Rosa Luxembourg et de Karl Liebknecht ; sais-tu qu'ils furent les précurseurs de l'Internationale Communiste en Allemagne ; que sais-tu de leur mort ? Que sais-tu de la Révolution Allemande de 1919 et du rôle de Kautsky ; que sais-tu de la défaite du prolétariat allemand en 1923 ; Comment Hitler a-t-il pu venir au pouvoir dans le pays qui, selon Lénine, était le plus près du communisme en 1919, sinon grâce à une politique fausse des dirigeants révolutionnaires ; à quoi attribues-tu cette politique fausse ? Pourquoi crois-tu que les Allemands continuent à se battre ; ne crois-tu pas que si les Allemands n'ont pas encore réussi à en finir avec la guerre en se débarrassant d'Hitler, c'est parce qu'ils n'ont aucune perspective de salut ; et ne crois-tu pas que la politique de Staline, qui consiste à ignorer le prolétariat allemand et ses aspirations révolutionnaires, est la principale explication du fait que le régime nazi tienne encore debout ; que faut-il faire avec les Allemands ; ne faut-il pas commencer tout de suite par les appeler à lutter en commun avec nous pour le socialisme et pour la fin de la guerre ? Sais-tu qu'il existe à Moscou, patronné par Staline, un "Comité de l'Allemagne Libre" qui est composé à peu près exclusivement de bourgeois réactionnaires, et qu'il y a notamment dans ce comité une série de généraux (Von Seidlitz), de commandants de S.S. et le fameux Von Paulus, "défenseur" de Stalingrad ; que penses-tu d'un tel comité ; crois-tu qu'il puisse servir à la révolution ou au contraire ?
— Rosa Luxembourg et Liebknecht sont pour moi deux lutteurs du prolétariat mondial. Ils ont été tués par les sociaux-démocrates.
J'ai entendu parler de Kautsky, mais ne me souviens plus que de son nom.
A mon avis, la révolution en Allemagne a été tuée par les serviteurs de la bourgeoisie. Je ne connais rien de la défaite du prolétariat allemand en 1923. En Russie, tout le prolétariat était prêt à vaincre ou à mourir.
Le prolétariat doit avoir conscience de sa lutte. Il me semble qu'en Allemagne c'est l'impréparation politique du prolétariat qui a permis le fascisme : le prolétariat n'était pas assez organisé. Le soldat allemand se bat parce qu'il croit encore à un retour offensif possible. Le manque de propagande dans l'armée allemande pousse le soldat à continuer la lutte contre sa volonté. Hitler a cru à la victoire parce que ses organisations d'espionnage lui avaient présenté le prolétariat russe comme démoralisé.
Les buts de Staline et du prolétariat allemand ne sont pas les mêmes. Pour lutter contre l'armée allemande, deux procédés sont nécessaires : l'extermination au moment de la défense, et la propagande politique au moment de l'offensive. Le "Comité de l'Allemagne Libre" créé par Staline lutte contre le fascisme et non pour la révolution prolétarienne.
— Que sais-tu de la Chine, de l'insurrection de Canton et de Shangaï, de l'alliance avec Tchang Kaï Tchek ; et du fait que c'est la direction communiste qui a empêché la révolution agraire, a obligé les petits paysans à rendre la terre aux grands féodaux ? Crois-tu qu'il y ait en Chine la révolution communiste à faire ou qu'il ne s'agisse que de diplomatie sans importance pour toi (est-ce l'affaire de la bureaucratie ou l'affaire de tous les communistes et de tous les exploités) ?
— J'ai entendu parler de l'Armée Rouge chinoise, qui avait un contact avec le gouvernement soviétique, dont elle recevait des secours ; qu'une école pour officiers et dirigeants existait en Russie ; cette armée est entrée dans celle de Tchang Kaï Tchek pour lutter contre le Japon. La révolution communiste en Chine doit être le souci de tous les communistes. En fait, l'attitude stalinienne n'a été qu'une politique de préservation.